（原標題：云歌CTO吳銘:MT(馬桶)是熟人圈的“假面舞會”，“匿名”不是免責條款）

1月15日，王欣的社交產品MT，與字節跳動的多閃、羅永浩的聊天寶同一天上線，直接火到“沒朋友”――服務器被擠爆了。

在MT上線前的1月14日晚至今，分享鏈接被微信屏蔽、邀請短信被騰訊大王卡屏蔽，官網下載鏈接也無法進入，MT官網顯示，這是由于“下載用戶量超過了服務器負荷”。三款產品全部被傳“剛出道就遭封殺”，相關話題霸屏微博、知乎熱搜，一時間社交江湖風起云涌。

發布首款產品，就大膽試水社交，不得不說，云歌似乎沿襲了此前快播團隊的敢想敢干。公司的首席技術官吳銘，也是王欣在快播時期的戰友，近日針對網絡上的輿論對采訪媒體做出了回應。

在吳銘看來，MT是一個全新的事物，完全是一種創新，市面上沒有可以對標的產品，所以并不會和微信對標，也不會和微信競爭。

吳銘認為，微信是款好產品，但它過度地強化了長期的聯系，比如餐廳點單等商業環境中，仍然要求用戶添加長期好友，MT就是在填補這部分需求的空白。

• 為什么現在MT仍然無法下載，何時能夠解決下載的問題？

目前服務器還在擴容，一些后臺的問題還在優化。至于iOS應用商店，我們還沒上架，并不是網傳的被下架。上線第一天進來的用戶太多，把我們準備的服務器給擠爆了，我們預計每天的帶寬費是2萬元，結果實際產生了5萬元的帶寬費、8.3T的流量，用戶量達到了40萬。云歌的技術人員都在加班加點解決這些問題，軟件版本已經更新了兩次，官網很快會重新開放下載。

• 現在已經下載的用戶使用MT，正常使用狀態中顯示的是“網絡不可用”，是因為我們暫停了某些功能嗎？

沒有暫停任何功能，這種情況應該是碰到BUG了，手機品牌、型號太多，有的問題我們覆蓋不過來。如果用戶發現了這些問題，可以通過MT官網上報BUG，我們非常歡迎這樣的用戶。

• 1月15日，抖音多閃、羅永浩的聊天寶與MT同時上線，這兩款產品是否可以與MT對標？當初在開始做MT的時候，你們對標又是哪一款產品？

MT是一個全新的事物，完全是一種創新，市面上沒有可以對標的產品。只是因為大部分人只能理解自己理解的東西，對于他們還不理解的東西，他們就只好和熟悉的東西做對比，去想象它該是個什么樣。

?因為我們的產品不是存在于真空當中，也是在一定的歷史背景下出現，其中會有我們對大趨勢的把握和對人性的理解，所以產品在一些點上會有相似性。

• 有網友說在MT當中，想要的消息沒打探到多少，“種子”倒是拿到了很多，您認為現在用戶在MT上的交流，符合云歌的設計初衷嗎？

一開始設計這個產品，是希望用戶按照自己的需求去用，而不是遵循我們“設計”出來的需求。用戶有“短連接”的需求，那MT就把這種“短連接”盤活，最終真正讓人們在二度（朋友的朋友）甚至三度的社交圈里，拿到真正的干貨。引入紅包系統，也是為了推高用戶發垃圾信息的成本，從而減少垃圾信息。發送無聊信息的用戶，大都是不太在乎時間成本，反而很在乎金錢成本，那現在聊一塊錢、兩塊錢的天，他舍得發一些無聊的信息，那推高到五塊錢、十塊錢，是不是就只剩下那些傾向于多聊點干貨的用戶？紅包系統能夠通過價格影響供給和需求，來規范用戶的行為，我們還在摸索合適的額度。

• 這種形式的社交會不會像是《人類清除計劃》里法定殺戮日一樣，人們可以為所欲為，所有罪行均不用承擔責任？用戶不用為自己的言論負責，會和謠言傳播、色情話題掛鉤，MT的群聊是否會打開人性之惡的潘多拉魔盒？

這其實是對“匿名”的誤解，按照國家法律規定，即使用戶能在前端匿名，后端也一定是實名的，不存在“不需要負責”的說法。更準確地說，MT的限時群聊是一場“假面舞會”，你所見的人都是自己圈子里的二度、三度人脈，是跟你多少有點關聯的人。每個人都有自己的面具，這張面具減輕了用戶的社交壓力，讓他講出了實名時不會說的話。所謂“匿名”，其實是后臺知道藏在面具后面的是誰，只是用戶之間不知道誰是誰。所以千萬不要因為一句文案，大家就把產品妖魔化，當成了不用負責的法外之地。MT是“Magical Truth”的縮寫，就是奇妙的真實的意思，這就是一張面具、一個小道具，不是免責條款。中文被叫成“馬桶”，一是叫著順口，另外王欣曾經很喜歡劉德華的一首歌《馬桶》，里面的歌詞寫到“只要一個按鍵，沖走所有煩惱”，正好與我們做這個產品的愿景是契合的，希望這個產品能幫助大家釋放你的壓力和煩惱。

• 云歌會如何應對內容上的風險？

我們會用“算法 + 人工”的方式去過濾，具體包括三種方式，一是人工審核，二是關鍵詞屏蔽，三是算法識別。現在云歌員工還不到100人，我們在不斷擴大內容審核人員的隊伍，目前有很大一部分是通過算法識別，我們直接和阿里云上的數據交叉對比。

• 所以這也是為什么我們一定要用手機號認證注冊，并且會要求通訊錄權限的原因？但這樣都是熟人，社交壓力是否仍然存在？

對，MT上的人不是你在現實生活中找不到的人，而是你通過一兩個人、繞個彎子能找到的人。如果關閉了通訊錄的授權，你的信息在這個產品上是傳播不出去的。社交壓力是一定會存在的，MT只能解決一個問題――在社交壓力大的關系鏈里，大家帶上面具，來聊些干貨。更多的使用場景，期待用戶能挖掘出來。

MT

• 有時候，很多八卦猛料都是被爆出來了，人們才驚呼“原來還有這種事兒”。現在MT相當于做了一個反向的事情，讓人們去問。

很多產品都面臨這樣的問題，一款短視頻軟件，100個用戶里只有一兩個會主動去拍視頻，但如果看到一個內容特別好，可能就會激發其他人去效仿，拍同款。我們也會借力KOL來制造一些話題，比如王欣在前幾天的內部產品交流會上就說，你們可以問“王欣有什么癖好”啊，但我們終究還是希望做成UGC（用戶原創內容）的模式。

“短連接”才有商業

• 在MT所處的社交賽道上，已經有微信、抖音、微博等巨頭把持，隨著MT的發展，總有一天可能會狹路相逢，您是否擔心社交巨頭可能帶來的壓力？

云歌智能從設立之初就確定了“無為、不爭”的理念，也就是別人做的我們不做，只會去切入一些還有很大提升空間的需求。微信解決得很好需求，我們就不會再嘗試去做，因為對社會來講，這樣并不能創造價值。

?所謂賽道也分大小，用社交去框它，微信、抖音都在里面；你要用人性去框它，那什么產品都能裝進去。所以“社交”的外延太大了，我更建議用痛點來區分不同的場景。MT針對的是其他軟件還沒有滿足的需求，就是要解決人的社交壓力，在需要短連接的時候提供短連接。微信是款好產品，但它過度地強化了“長連接”?（按照王欣的觀點，“長連接”是即時聊天工具，“短連接”是以場景去連接，場景結束，連接就斷開了，比如網約車場景中乘客與司機的連接），在“短連接”的環境下也強迫用戶產生“長連接”，現在走到哪里都有人要和你加個微信、掃個碼。你想想現在讓你發個朋友圈，你會有不舒適的感覺，有的時候雖然說不出來，就是會倒抽一口冷氣，其實就是有壓力，因為圈子里人太雜了。

• 如果MT主打的是用戶之間的“短連接”，那怎么提升用戶粘性？

MT本來就是不留人的，用戶需要用到這個場景，那他就一定會想起MT，回來用MT，因為現在市場上根本沒有替代產品。如果他不需要，那他就可以把它放在一邊，所以留人這件事根本就不是我們的初衷。

• 這種“短連接”式社交的價值在哪里？

“短連接”的另一個定義就是商業。首先，人情和商業是對立的，關系太密切的人是無法做生意的。比如你爸要你幫忙拎個東西，你跟他要10塊錢，很可能會得到一巴掌。從這個角度來看，“長連接”的產品去做生意，比如微商，實際上是在透支人和人的信任，本來是可以借100萬的交情，被直接變現成了10萬、5萬，但成本卻是信任被破壞。但是很多需求又是真實存在的，很多人都需要找清潔阿姨、按摩師、心理醫生，需求這么多元，不可能全都覆蓋成用情感約束的“長連接”，那就需要構建商業的“短連接”。

• 從這個角度看，市面現有的社交軟件都在構建人們的“長連接”，像MT這種“短連接”式的社交軟件會不會顛覆人們對社交的定義？

所謂顛覆，不是目的，而應該是一個結果。我們只是找到了人性本身的、尚未被滿足的需求，一個痛點，然后用產品、用服務去滿足它。因為你滿足了人性的需求，公司才能產生價值，才能在社會上生存，而不是倒過來，利用企業的優勢地位去強迫你的用戶。

• 您的回答中有一個關鍵詞――“人性”，關于人性，其實最近張小龍在微信公開課上提了一個相關的問題，“什么產品是好的產品，是讓用戶上癮，還是其他的？”MT所解決的“人性”，和這個“上癮”是一回事嗎？

我很同意張小龍的觀點，我們的理念并不沖突，我所講的“人性”，實際上是向善的人性。

對微信屏蔽早有預計

• 您怎么看微信屏蔽MT分享鏈接這件事？

創業最精彩的部分就是克服困難，但現在，最精彩的部分還沒開始。微信屏蔽只是一個很小的插曲，我們對此也有預計，這是它內部機制的觸發，我相信并不是針對我們。

• 此前已有社交軟件的匿名板塊，因為用戶發布謠言而被責令整改。做MT這樣一款軟件，會不會在未來要面對更大的風險？

會有這種擔心，畢竟“先鋒”和“先烈”只有一字之差，但我們并不會因為風險就不做了。其實我們完全可以作為出資人，投資一些創業企業來一些事，讓年輕人去冒險，但社會發展的大趨勢是不會倒退回去的，我們想參與進去。

• 在人工智能領域，BAT等等巨頭早已經開始布局，作為該領域的創業企業，云歌是如何吸引高科技人才，如何避免高科技人才流失的？

換一個角度，可能能回答這個問題。你在想要創業或者想要做一件事的時候，如果需要大量資金才能做的，那方向一定是錯的；如果需要完美的團隊才能做，那方向也一定是錯的。資金、人才都應該是結果，而不是先決條件，隨著你的產品不斷演化，你的方向被驗證符合社會的需要，自然會有資金和人才追著你來，根本不需要去搶。為什么有很多優秀的人才會加入？因為我們相信這個事業的方向是對的。

• “人工智能”其實已經是市場上的熱詞很久了，在您看來，人工智能應用的爆發點是已經過去了還是即將到來？會在什么時候出現？

任何一個新生事物都會經歷一個光環曲線，越是一開始，媒體報道對它的比較多時，其實是進入了過熱期，讓人們覺得人工智能無所不能。后來，人們發現人工智能并非無所不能，它就進入了“失望的谷底”，因為沒有了過高的期待，它反而有了正常的發展，逐步進入成熟期。所以越是媒體報道得多，越是要積極去迎接，因為這個就是趨勢。云歌雖然名為“人工智能”公司，但我們更多的是利用云平臺的技術服務，去解決一個需求點。

人工智能是什么，其實也并不是一個新的東西。所謂技術革新，最終會順應一個大趨勢――降低社會成本和提高計算成本，用大白話說，就是能讓電腦干的活兒都讓電腦做，我們公司所有的創業方向都是順應這個趨勢。

第二個大趨勢，就是組織，我們叫做“個人的崛起”或者“人人的社會”。其實就是說最終演化的方向是“平臺+個人”這種社會組織方式，就像我們在做的孵化平臺“云歌平臺”。

• 這種組織變革，是不是可以理解為區塊鏈技術所實現的去中心化？

可以這么理解。過去的組織形式要消耗巨大的社會成本，人的大腦帶寬是有限的，一個將軍不可能直接管理手下所有的士兵。通訊工具只能縮短溝通的時間，但這種社會成本仍然存在。現在我們可以做到用算法技術去匹配需求，網約車平臺一天可以處理幾千萬的訂單量，比特幣交易可以交易0.000001，這在傳統的出租車公司、傳統的股票交易平臺上是不可想象的。這些技術也顛覆了很多創業平臺，只要創業者有一個Idea，平臺可以給你資金扶持、稅務測算、財務支持等等服務，刷卡使用會議室、飲水機等公共設備，計費精確到一分鐘、一杯水。怎樣降低社會成本，提高社會效率？就是這樣精細化的分工，讓每個人都能實現自己的價值。

• 云歌未來的融資和IPO時間表是怎樣規劃的？

這個超出了我們能掌控的范圍，我們能做的，是盡力把手頭的事情做好。等到產品的理念得到驗證，獲得一些正面反饋，要上規模的時候，我們可能會考慮再次融資。

• 在2018年10月，云歌智能官網上公布了6款新產品，很多還沒有公布細節，有視頻類的、地圖類的，這些產品會在什么時候發布？

這些產品目前處于保密狀態，未來上線的時候期待你們的關注。