曠視CTO 唐文斌文 | 搜狐科技 馬文玥

10月20日-22日，第六屆世界互聯網大會在中國烏鎮舉行。曠視聯合創始人兼CTO唐文斌出席大會并接受搜狐科技在內的媒體采訪。

10月20日晚，一年一度的“世界互聯網領先科技成果”頒獎，其中，曠視自主研發的人工智能算法平臺Brain++榮獲該獎項。

人工智能算法從研發到部署是一套龐大的系統工程，目前業界普遍把深度學習框架作為算法開發工具。當前，第二代框架為主流的PyTorch在研究領域大展身手，我們熟知的谷歌研發的TensorFlow則依然是被國內外最為廣泛應用的框架。

中國企業擁有自主研發、自主可用的深度學習框架并不多見。此前，百度“飛槳”(PaddlePaddle)是唯一開源的中文深度學習平臺。

唐文斌介紹，曠視早在2014年開始自研Brain++，比TensorFlow還要早半年。相比TensorFlow，已經進化到第八代的Brain++更專注計算機視覺領域。曠視也借助Brain++多次斬獲各類圖像識別比賽榜首。

唐文斌將Brain++形容成一只雞，“其實客戶真正要的東西是番茄炒蛋，Brain++就是那只‘雞’，讓‘雞’變得快速產蛋，我內部有一個笑話，曠視這個公司就是在正確地‘做雞’”。

唐文斌向搜狐科技透露，未來時機成熟時，曠視還會選擇將Brain++開放。

今年8月底，曠視在港交所遞交IPO招股書。招股書中披露，2019年上半年，曠視研發占比高達總開支近50%。不過，唐文斌并不認同曠視是一家技術公司的定位，在他看來，曠視本質上是一家以人工智能算法為核心的產品公司。

唐文斌告訴搜狐科技，曠視最核心的“護城河”有兩個方面，一塊是技術端，一塊是產品端。做Brain++能讓算法在“明天”持續領先，是一家技術公司的立身之本。二是把技術結合場景變成足夠好的產品，能夠真正交付價值，這就是曠視存在的意義。

“我們是搞技術中最懂場景的，搞場景里最懂技術的。”唐文斌表示。

目前曠視主要面向四大場景：個人物聯網SaaS層面主要面向金融貸款和網約車客戶，個人設備方面曠視向OV小米等廠商提供FaceID手機人臉解鎖解決方案，to B的安防領域是目前曠視最大的收入來源，未來加大布局更看好的領域則是物流機器人。

此外，面對中美貿易形勢緊張的當下，當搜狐科技擔心英偉達的芯片供應是否會對曠視帶來影響時，唐文斌則表示曠視和華為、寒武紀、平頭哥等國產廠商都有著非常良好的合作。

以下為采訪實錄精選：

問：能否介紹一下Brain++，它和目前的主流深度學習框架有哪些區別和優勢?

唐：Brain++是為研發人員提供的一站式 AI 工程解決方案，端到端覆蓋算法研發全流程：從數據的生成、清洗、預處理、標注和存儲開始，到研究人員設計算法架構、設計實驗環節、搭建訓練環境、訓練、加速、調參、模型效果評估和產生模型，到最終的模型分發和部署應用，最后再到不同的端，如云端、邊緣端，移動端上的部署。

我們在TensorFlow之前就開始做這樣一個產品了，而TensorFlow出來之后，我們發現它和我們Brain++的核心框架MegEngine其實非常像。Brain++目前已經迭代到8.0版本，這個過程中我們也會去吸取業界其他框架的優勢。

在表現層面，它有兩大優勢：

第一，它是最適合圖像處理的，整個Engine不完全是為了通用目的設計的，曠視的核心是以視覺、圖像處理為核心，所以我們整個優化是圍繞著稠密型的數據、圍繞著圖像來做優化的，所以它特別適合圖像。

第二，我們做很多場景應用，在訓練端，它在圖像上有一定的優勢，但最強的是在最后的推理端，當它應用到手機和服務器上，推理能力速度能夠比TensorFlow和其他的一些框架快很多倍。

問：Brain++的一大特點是自主研發、完全可控。您身處行業中，從您的角度看，完全擺脫西方依賴可行嗎?

唐：首先，整個科技圈還是要加強協作和交流，其實這是大家共同進步的一種方式。在整個科技領域里，大家還是有非常多的交流，把一些新的想法很快推到公共交流網站上去，大家不斷交流各種新想法，把知識共享出來，國外用這樣的方式把技術開源出來，促進整個生態的戰略發展。

在科技方向上，大家互相交流、互相的促進還是存在的，這個東西不會斷掉，因為每個科學家都希望跟同樣優秀的人，跟這個世界上最優秀的其他人去溝通，去自我促進和成長。第二，我們自己做確實有一個好處，不會受制于人，這是從商業角度能夠帶來的一個價值。

問：曠視自研Brain++有什么價值?

唐：如果把做算法比作APP開發，Brain++就像是個操作系統。它的核心潛能是讓開發APP和發布APP整個流程都能變得更加高效，這是它最大的價值。

曠視本質上是一家以人工智能算法為核心的技術型產品公司。算法能不能做得好，這是這家公司能否存在的根基，怎樣能夠在算法上保持持續領先，這件事情是必須要解決的問題。

問：您剛說曠視本質上是一家以人工智能算法為核心的技術型產品公司，是您認為純做技術的公司沒有辦法做持久嗎?

唐：我不想下任何斷言，我認為做技術的公司也是可以生存的，只是不同公司的選擇。以曠視為例，曠視是技術信仰+價值務實，只有價值務實才能更好的去完成整個商業的閉環，能夠支撐這家公司走得更長遠。

我認為有些公司選擇只做技術是欠考慮的，如果你把技術賣給其他人，那么你的技術怎么定價?未來商業化模式是什么?最后的出路是被一家公司收購還是什么樣?這是技術公司值得思考的問題。

問：可是Brain++讓你們變成一個平臺提供者，你們以后是平臺公司還是產品公司?

唐：我們是產品公司。今天我出來的時候，遇到了以前我們的副校長龔克老師，他說你們現在做的這個產品就是“一只雞”，我覺得這很對。

打個比方，假設算法是雞蛋，其實客戶真正要的東西是番茄炒蛋，所以它需要變成產品、變成解決方案。番茄炒蛋需要雞蛋來做原料。Brain++是那只“雞”，這只“雞”變得快速產蛋，所以目前我們在做一只“雞”。

我們內部有一個笑話，而且還抄了KFC的那句話，“我們正確地做雞”。

問：曠視會不會軟硬結合推出自己的芯片?

唐：軟硬結合是一個非常好的、很重要的方式。光有算法不行，怎樣有一個很好的載體，不管是自研芯片還是和芯片公司走得更近去做合作，這有很多種方式，是能夠使得集成度更高的產品形態。

問：那我們除了英偉達芯片之外和哪些國產芯片廠商走得很近?

唐：現在我們和華為、寒武紀、平頭哥等國產廠商都有非常好的合作。

問：現在做計算機視覺的國內明星創業公司有很多，包括巨頭也在布局這塊。曠視在這方面的“護城河”是什么?

唐：護城河是兩塊：一塊是技術端，一塊是產品端。

算法領先和技術領先，是一家以技術為核心公司的立身之本。不僅僅是今天的算法領先，明天算法能夠持續的領先，這就是我們要做Brain++，所以我們最核心的“護城河”就是算法要好，這是第一點，沒有這一點所有都是扯淡。

二是場景，技術和場景怎樣以一種最好的結合方式，形成最好的產品。曠視有這方面的能力，我們團隊是非常優秀的，我們是搞技術中最懂場景的，搞場景里最懂技術的。

事實上計算機視覺領域沒有絕對的壁壘，因為這個產業其實非常大，我們只要做好自己，做足夠好的技術，把技術結合場景變成足夠好的產品，能夠真正交付價值，這就是曠視存在的意義。

問：相對來說，我們是AI公司里比較成功的一家，您覺得AI公司間下一步拼的是什么?

唐：不要講我們是成功的一家，我們只是起步相對早，發展相對比別人更靠前的一家公司而已。

人生有三大問題，你是誰，你從哪里來，到哪里去，對于公司而言也一樣，大家都要回到最本源的幾個問題：你到底在給社會、給客戶創造什么樣的價值，為什么是你?為什么是現在?這是每個公司需要去回答的一些問題。剛才問我們的壁壘是什么?護城河是什么?我認為這其實是需要我們回答的問題。

對于行業內每一家公司而言，我們都需要想清楚，我們真正的核心價值是什么?我們的核心技術是什么?我們怎樣給不同的場景、給客戶帶來的價值是什么?我們通過這樣的一些方式，是否能夠通過給客戶創造價值，從而能夠分享它的利益，形成我們自身完整的商業模式，能夠讓這家公司持續往前走。其實還是一些最基本的問題。你的意義到底是什么?

回過頭來，曠視作為相對走得比較早的公司，商業化上可能比別人走得更快一些，規模上也更大一些，但這僅僅都是起步。我們想做的事情還有很多，我們有太多的事情先想了，但沒有做到，有些是沒有做到，有些還沒有做，我們有太多這樣的事情。

這是一個非常大的市場，這是一個非常有前景的市場，有記者問我說，在經濟下行期，人工智能的公司到底是利好還是不利好?某種程度上，我認為是利好，只有在這樣的場景里，才更加注重降本增效帶來的價值。大家都在講，所謂風來的時候，大家關注點都不在這個地方，而那正是真正需要精細運營，需要把每個地方環節、效率和成本看得更仔細的時候，我認為這是AI的價值，因為AI的核心價值就是重構整個效率和成本的結構。

問：你現在有焦慮的事情嗎?最焦慮的是什么?

唐：最大的焦慮是現在做事情不夠快。我們現在想做的事情有很多，而且很多問題其實都想得挺清楚，但想到和做到還有一個鴻溝在那里，需要有很強的執行力，需要有更多優秀的同學加入我們，我們一起把這件事情實現出來。

我最大的焦慮就是每天只有24個小時。

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